时间:2014年9月9日;地点：山西运城空港度假村;访谈员：关公网站长关志杰;被访者:运城市文化局党组成员、市申遗办主任、解州关帝庙文管所所长卫龙。

2014年9月9日“关公文化使者”卫龙在运城举办世界关氏宗亲总会第11届恳亲代表大会期间接受关公网GuanGonG.net自由访谈

    [关志杰]：卫所长，您好！关公网GuanGonG.net已经创办10年了，在支持单位里面，解州关帝庙的支持力度非常大的，我代表关公网站向您表示感谢！关公网站有一个栏目叫“关公文化使者”。“关公文化使者”是指关公网发布的，长期致力于弘扬关公文化、保护关公遗产、并且做出突出贡献的个人。关公文化使者的现代部分收录了屈指可数的几个人，其中有您比较熟悉的孟海生先生、南曲先生、胡小伟先生，另外还有北京的陆树铭先生、辽宁的崔玉晶女士、美国的雷震寰先生、湖北的朱正明先生和福建的刘小龙先生，总共也就是8个人。现在呢，孟海生先生、南曲先生和胡小伟先生，他们都已经过世了，但他们对关公文化的贡献是非常大的。关公网的宗旨就是“弘扬关公文化、保护关公遗产、联谊关氏宗亲”。这些对关公文化做出突出贡献的人，关公网对他们事迹的宣传也是不遗余力的。现在“关公文化使者”在世的只有5位了，所以我想再收录一批，其中我就想到了您，因为您从事关公文化事业不仅有很长时间，而且在拓展关帝庙庙务，修缮运城和周边关帝庙，在关公戏曲研究、关公音乐歌曲的创作方面的贡献是非常大的。您能不能先简单介绍一下自己？

  [卫龙]：我是1993年开始从事文化工作的，也就是进入了文化部门。工作5年之后根据组织上的安排下乡锻炼，到乡镇这一级搞行政。锻炼了3年之后，又回到了文化系统。到了2001年，我担任了文化体育局局长兼文物局局长。到2004年正式调入了解州关帝庙，可以说由过去的大文化概念，宏观方面进入了具体的方面，也就是说关帝庙的文化遗产保护和关公文化的普及推广，到现在专门从事这个工作已经10年了，以前间间断断的搞过8年。

  [关志杰]：在关帝庙庙务方面，这10年都有什么大的进展？

  [卫龙]：这10年对我来说，是非常坎坷的十年，也是非常努力的十年。我刚来解州关帝庙的时候，账面上外欠2352万元，每年的业务收入仅仅只有600万元，而当时的占地面积和开放面积就是一个中轴线的庙区，也就是60亩不到。我来到之后呢，首先确定了几个原则：第一，不管外欠再大，不管有钱没钱，必须要保证庙里的正常发展。第二，向上争取项目资金，对内开源节流，想尽一切办法争取社会上的支持，这样尽快还清欠款。第三，对关公文化的普及和推广，每一年都要有新作品、新成绩。本着这三个原则，到目前为止，我们的业务收入每年是3000多万，我们的开放面积已经达到了330亩。工作人员的数量，从我来时的186人，到了现在的216名，增加了30名工作人员。我刚到解州关帝庙的时候，每个月的工资总额才18万5千元，现在是每个月将近80万。所里的工作人员增加了，国家的政策对工资和福利方面也相应提高的很快。截止2011年的时候，我们就还清了所有的外欠。2009年的时候，我们后面的御花园正式对外开放，我用了两年的时间，从2007年开始改造，到2009年对外开放。这个中间有一个非常有意思的事情。当时搞御花园的时候由于没有钱，当然我的班子成员和员工们都非常担心，建130亩大的御花园这得花多少钱啊！我为了给大家减轻压力，就给大家说的很轻松，说300万就建出来了。所以他们觉得很高兴，说300万我们还能够承担的起。然后一开始干起来，我们的分管所长就说：“所长，这不对呀，这300万根本不可能啊！”我就说：“大不了500万。”再后来就跟他们说大不了800万，后来他们又说不对啊，我就又说顶多1000万什么都有了。其实呢，我当时找的是省里的文物技术中心给我们搞了一个规划，人家的规划是4450万，但这个规划我不可能公布，一公布大家工作起来就会感到有压力，其实我最后我花了2260万，几乎是整整节省了一半。包括规划设计费人家要收60至70万，由于当时没钱，都是我朋友，因为我在这个系统呆的时间比较长，所以最后只给了他5万元的设计费。借用一下他们的理念，剩下的我们边施工边设计边规划。当然前提是有一个整体的规划，是在这个大规划的框架下，我们具体的出设计方案和规划。利用了两年的时间，这里面呢，我们下乡到各村去，收旧椽子、旧檩条、旧柱子，还包括石条，包括影壁，我收了相当多的一部分。收旧的东西有什么好处呢？第一个，他从价格上说呢，差了很多，当时8公分粗4米长的松木椽子在市场上就是30多块钱，我们到村里去收8到10块钱就收回来了。22公分长的檩条，到市场上去买，当时就得120到150之间，我们到村里去收40到50块钱就收回来了，所以就省的比较多。第二个，他的好处就是在做旧的方面，就省了好多事，因为新的你不仅仅是一个油饰，断白，因为做旧也是一个程序，这样我们本身收的就是旧料，做旧起来非常方便。第三个，如果你全部买的是新料，我们建御花园大料小料都可以用上。比如说椽子，是4米的椽子，那你就盖上房子，要是2到3米的椽子呢，那我们就盖成廊房，就是说大料小料全部可以用。你如果是买新料的话，你裁起来还是比较心疼的，因为花那么多钱，如果这只能用一个3米的椽子，那个4米的椽子再裁掉1米，怪心疼的。刚好我们从村里收回来的他两头有一点朽，两头打掉0.5米，我们刚好用3米，非常实用。可以说是利用了两年的时间，把御花园彻底的打造出来，这样就解决了一个问题。庙区是庄严肃穆的地方，是供大家祭拜关老爷的地方，那么后面的御花园呢，名义上是给关老爷修的御花园，实际上是让我们信众和游客，在后面有一个休息的地方。这样从某种程度上讲，也把信众和游客的参与性、娱乐性这方面得到了一个相应的满足。这可以说是我在10年里面，干这个事是费了很大的劲儿。

  第二件事，是把前面和结义园和庙区连到了一起。结义园和庙区中间有一条大路，被隔离成了两个景点，然后在我手里面，我又把它连成了一个景区。那么这样就带来了一个问题，前院的门是朝东的，好像对关帝庙来说成了偏门了，既然连成一体了，端门虽然是朝南的，但是整个景区的门是朝东的，所以又到发改委去立项，去批复，搞科研，找文物局搞设计搞批复，进行入口的工程改造。这个呢，也得到了文物局和发改委的大力支持，所以现在我们才把入口改到南边去了，也建立起了标准化的游客服务中心。以前的售票处，游客来的时候都在外面售票，现在我们都改到室内了，游客服务中心也提高了档次，包括卫生间等全方位的做了改造。像原来停车场的车位不到100个，现在改造后有600个车位。而且全部是要求按照生态式的，符合发改委的要求，也得到了省发改委和和国家的大力支持，每年都要支持我们不少的资金。少的时候有几百万，多的时候有两千万，所以这方面，也是得到了我们政府各个部门的支持。

  第三个事情，主要是从体制方面解决了一些问题。因为我们单位是事业单位，而且是市直属的事业单位，我们想要的人不好进，我们不想要的人，到时候分过来了你怎么办？所以关帝庙有一个自己的发展过程，也就是说关帝庙过去是全员的事业单位，后来变成差额供给的事业单位，现在我又把它变成了自收自支的事业单位，这样我们的体制相对来说就灵活了一点。但它毕竟是事业单位，还是有些不方便，所以我们又成立了一个下属企业，这样我们的人进出就方便一点。包括我在职工宿舍专门盖了两层两室一厅的房子，就是为这些愿意到关帝庙来工作的大学本科生、研究生准备的，因为这些小青年都是刚参加工作的，哪有钱买房子呢？所以我们给他提供一些基础设施的方便，他们也会感到关帝庙的待遇不错，然后再用关公文化去吸引更多的顾客。说到人才，不管任何一个单位，发展都离不开人才。你说的再好，钱再多，没有人才，你就不可能正确的发展、科学的发展、长久的发展。所以对关帝庙来讲，我在培养人才、吸引人才方面也是下了很大的功夫，每一年都要到人才招聘市场，去看有没有我们需要的人才。由于历史的原因，过去关帝庙在解州镇，进来的一些人大部分都是低学历的，而且工人占了相当大的一部分。你要按现行的体制给他一些职位，按照现行的体制是没有办法任命的，所以我们必须把人才放到议事日程里面，重点的考虑，不仅仅是为了现在，更重要的是为了我们的将来。

  在文化普及和推广方面，我们约请了山西省文联的副主席，也是我们市里面的文联主席王西兰先生。他是国家一级作家，专门写了一本书《不朽关公》。我们把《不朽关公》做为一个大众性的普及读本，让社会的各个阶层、各个方面的人士，对关公文化有一个新颍的了解和认知。不管是哪一方面的人，他如果对关公文化不认识、不了解，他就不会去重视你，不会支持你。所以我想在推广和普及关公文化的同时，也是为我们自己在做工作，要取得社会上各个方面的认可和肯定，这样才能获得他们对我们的重视和支持。这是我们在文化普及方面做的第一个事情。那么第二个事情。就是我请宣传科牵头，抽调了社会上的一些专业人士，编辑出版《关帝庙》杂志。用《关帝庙》杂志联谊天下关庙，提供交流平台，推广关公文化，弘扬民族精神。所以我们办《关帝庙》这个杂志，目前来讲效果还非常好。从现在关帝庙的情况来看，我们不需要去拉赞助，我们完全可以承担起这些费用，这里面就剔除了别的报刊必须要进行的一些工作，所以我们这个《关庙帝》杂志上第一不允许登广告，第二不允许拉赞助，我们不能端着关公文化的金饭碗去讨饭。我就是这么来定位的。包括我们宣传每个企业，我们是慎之又慎，我们首先要考虑你讲不讲诚信？你对社会的贡献有多大？对于搞坑蒙拐骗的，你不能在我《关帝庙》杂志上去误导社会，这是我办的第二件事情。

  [关志杰]：您这点和关公网GuanGonG.net有些类似，关公网什么广告都不做，什么赞助也不拉，只说关公文化。关于赞助，我的关公网也是从来不主动开口，但是当人们看到关公网所做的工作，要给赞助，我也不拒绝，也全都接受。

  [卫龙]：说到你的关公网，我谈谈我自己的看法。我为什么前几年没有给你们关公网赞助。因为我发现，在这个互联网上，各种各样的协会、促进会、基金会，包括网站，数量太多，我不敢说这些人动机不纯就是为了捞钱，起码我要观察一下，谁是真正在为关老爷做事的?谁是真正的传承和弘扬关公文化的?最后在我观察了几年之后，我发现你关公网是真正的一个传承和弘扬关公文化的。跟其它的所有机构、网站都有区别，而且你从来没有跟我们开过口，说我需要你关帝庙赞助。而是我们主动给你提出来，我们要给你赞助，支持你这个网站正常的办下去，而且越办越好。所以我们这几年才有了想法：网站，我们就支持关志杰领办的这个网站。

  [关志杰]：谢谢您！我还发现，解州关帝庙除了办好自身庙务之外，还经常支援运城周边的关帝庙。另外，像辽宁、广东一些关帝庙，他们在修缮过程中，你们也做了许多支持，这方面的情况能否介绍一下？

  [卫龙]：这几年，由于解州关帝庙在整个社会上关帝庙中的地位比较特殊，因为它是关公的故里，所以大家把解州关帝庙和常平家庙都尊称为祖庙。由于这个原因，社会上各个关帝庙在修缮时遇到难题的时候都会来找我们，拿不准的时候、缺了资金的时候也找我们商量。所以这几年，我们在这一方面做了不少工作。比如说辽宁的石俊庆老总，重修铁岭蒲源关帝庙，从规划设计到开工建设，再到最后的剪彩，我们全程参与。像上海浦东的关帝庙修缮，广西的，西藏拉萨布达拉宫上面的关帝庙，我们都派人去了多次了。还有山西太原杨家将有两个村子，一个叫呼延村，一个叫杨家村，杨家将镇守边关的时候在那儿，所以那儿就有这么两个村子。杨家将也是非常崇拜关公，呼延村和杨家村过去都有关帝庙，但是由于种种原因，现在都破败不堪。呼延村先修，当时我们就全程参与。当时他们由于领导层的认识问题，不敢大张旗鼓的修，不敢光明正大的修，好像这是搞封建迷信的，就冲这一点我是亲自去的，我到那里给他们开会给他们讲，关公文化是怎么一回事，你坚决不能把它和封建迷信弄到一块儿。

  [关志杰]：我想起来一件事，就是在山西北部的忻州，有一个九仁村，里面有一个关帝庙，非常破败。然后天津大学的博士生导师白玉川先生，他自己出资把这个庙修复起来了，现在这个庙的建筑，还有香炉基本都差不多了，造像也快做好了，下面又开始做壁画。

   [卫龙]：这个事我也只是听说了，他们没有和我们联系，要是提前知道的话，我肯定会给他提供相应的帮助。比如说台湾那边出了问题，我们这边都捐款过去了。运城市下辖的县里面，我们自己的规划，也就是每一年都要帮助县上修复一座关帝庙。因为关帝庙不仅仅是一个烧香、磕头、祭拜的场所，它也是关公文化的物质载体，同时也是关公信众心灵寄托的场所。如果说，把关帝庙我们都给恢复起来，应该说，在关公文化领域是一件非常了不起的事情。所以，近几年，我们给运城各县市提供了相当多的帮助。有些是庙修复好了，其他配套设施上不去，我们提供帮助。有些是连修复的钱都不够，我们直接从修复工作开始参与。这样的事，我们解州关帝庙参与多了。比如海南的关帝庙，在祖国的最南边，他们专程跑过来跟我们商量，我们又派人去，从搞规划、搞设计开始，最终帮助他们把关帝庙恢复了起来。

  [关志杰]：千百年以来，关公文化、关公信仰都是通过戏曲的形式传播的，而收录关公戏本的正式出版物，迄今只有一本。我听说您准备新出版一本关公戏剧的书，是这样吗？

  [卫龙]：对。我到了关帝庙以后，回头审视整个关公文化的时候发现，有一个大的缺憾，就是没有关公戏曲方面的专著。所以，我就找了我的一个老领导，也是运城市戏剧研究所的所长，也是运城剧协主席，他在戏剧方面是专家，是运城的权威。我找他商量这个事，他非常认可这么一件事，他不仅是出于对戏剧的热爱，更是出于对关老爷的敬重，和对关公文化的热爱，他就乐意从事这么一件事情。我们就达成了一个协议，由他挑头，把关公戏剧搞一个汇编，由我出费用。他通过三年的努力，从宋代、元代、明代、清代、近代，一直到现代的关公戏剧收录和整理了起来，一稿我已经审核了。原来准备出上中下三本，现在我把它合订成两本，就是宋元明清算一本，近代和现代算一本。应该说《关公戏剧汇编》一书的出版，为众多关公信徒提供了关公文化另一个领域的认知，同时也给戏剧工作者提供了一个参考的剧本。他们有了可参考的剧本才可以拍戏。戏剧也是关公文化传播的非常重要的途径。以前我们对于关公文化，《三国志》有多少人能看到？《关羽传》又有多少人能看懂？但是真正的关公文化的传播，是通过《三国演义》小说，是通过文学的形式。那么戏剧形式也是一个非常重要的途径和办法，所以我组织编辑出版《关公戏剧汇编》。

  同时，今年第25届关公文化节，我又搞了一个“关圣杯”折子戏大赛。我要在文化节开幕式上搞颁奖。我提前一个月操作这个事情，今年我感觉时间上还是比较仓促。明年我准备还是搞“关圣杯”，不搞折子戏大赛了，而是“关公杯”戏剧大赛，这样的话，本子戏、折子戏都可以参加。从今年参与的情况来看，大家的积极性很强。但是苦于没有本子，有了本子又苦于没有演员，因为演关老爷的演员，要求是非常高的。他的身高、相貌都是有一定要求的。如果说找一位个子小的演员去演关老爷，那是不合适的。第一步是形似，第二步是神似，如果搞的不是那么一回事，大家是不会认可的。所以，我觉得今年就有点仓促了，因为各个团的演员都没有遴选好，今年搞“关圣杯”折子戏大赛，我一共征集回来三十几个折子戏。但是成功的，就是非常满意的没有几个。说明这项工作，我们前面拉下的工作，拉下的步子有一点儿大，现在需要赶快把它弥补起来。我们今后就要做到，不管你哪一个剧团，在哪里演出，一台戏里面，至少要有一个关公戏。关公文化对于整个社会，对于广大民众，是有非常好的教化作用。大家如果都认可了忠义仁勇礼智信，我们这个社会早就不是这样了。

  [关志杰]：我前一段时间到山东参加一活动，认识了一位演关公的秦腔演员，他也是苦于没有合适的戏本，没有演出的机会。这本《关公戏剧汇编》有没有包括云南的傩戏、陕西的秦腔、皮影戏呢？

  [卫龙]：这一次，《关公戏剧汇编》包括了全国各大剧种。因为各大剧种，它的本子基本都是一样的，只不过表现的形式不一样。戏本雷同的，我就给注明了，比如这一本戏，京剧有、蒲剧有、汉剧有。只有一个剧种演的，我也收录进来，以填补空缺。同时关老爷各个阶段的，从出生到青年，再到成年，到成佛成帝，都收录的有。我感觉《关公戏剧汇编》的成书，不仅仅填补了在研究关公文化方面的一个空白，同时也是给我们社会，给后人留下了一笔宝贵的精神财富。

  [关志杰]：这本书出来以后，关公的情景剧、关公的动漫，是不是也可以用来参考？

  [卫龙]：当然可以参考。你说的动漫，我们接触了台湾的著名动漫艺术家蔡志忠先生，他的作品在全世界几十个国家都有影响。但他真正的强项不是动漫，他是物理学家，动漫只是他非常热爱的工作。我和他达成了一项协议，我接待他的时候先给他说：“志忠，我在运城给你搞一个动漫基地，你过来就在这创作。”他说：“你放心，我过去。我现在答应你一件事情，我给关老爷做一套作品”。所以，今年接待蔡志忠的时候，我把这个动漫也已经考虑进去。因为在现代社会，动漫也是一个途径，一条弘扬关公文化比较好的办法。

  [关志杰]：关公文化在历史上都是通过戏曲来表现的。但是在今后，能更多地被年轻人所接受的，动漫是一个形式。像戏曲，我以前是从来不感兴趣的，有一次和美国的关主席一起看京剧，看着看着我发现他们都睡着了，也就是说他们对这种艺术形式不是太了解。我对关公戏曲真正感兴趣，是我看到台湾辜振甫京剧基金会在北京演出《灞桥挑袍》之后，我在网上看到了，我一遍一遍地看，我觉得非常有味儿，非常有意思。从这以后，我对关公戏特别感兴趣。

  [卫龙]：真正的现在的关公戏剧，在京剧里有一个比较突出的作品，是京剧电视连续剧《忠义千秋关云长》，他们也是费了劲了。他是连11本的戏，而且中间用了4个关公的演员，2个文关公，2个武关公，非常厉害。那个《忠义千秋关云长》拍出来以后，我们买了不少光盘，不仅是做为我们自己参考，也赠送了好多人。

  [关志杰]：除了关公的戏剧，还有关公的曲艺，也有许多。比如说评书、快板、相声、河南坠子，每年我们国家在河南省宝丰县搞一个马街书会，然后在我们许昌县也搞过一个苏桥书会。这里面说关公的非常多，我那时候就有一个想法，咱们能不能搞一个专项奖，让全中国的曲艺艺人都来说关公，说的比较好的，可以搞一个作品集或者光盘把他收录起来。

  [卫龙]：可以，你这个想法非常好。我觉得，如果说能够把曲艺这一块的人才，也参与到传承和弘扬关公文化的队伍里，也是非常好的一件事情。像你介绍的河南宝丰书会、苏桥书会，这样一种曲艺形式，我们也非常乐意参加，因为那才是大众喜闻乐见的一种形式。比如说：在中央电台春节晚会上，有两年都是专门说关公的。一个是做的谜语说的关公，一个是演节目说的关公。特别是陈佩斯和朱时茂，他们两个演的小品《王爷与邮差》，朱时茂演的王爷，陈佩斯演的是邮差。王爷说让邮差去参加万国运动会，追赶洋人的时候，陈佩斯说了几句话，是非常振奋人心的：“王爷，今天我就把中国人丢的面子给追回来。明个儿，再把丢出去的土地，割除去的土地给追回来，我就不信没有英雄在世，早晚有一天，关公关云长挥起青龙偃月刀，到那时候我看他们谁还敢，随便欺负咱们中国人。”那个作品就把关老爷体现的非常好，所以从我们这个角度来讲，把《王爷与邮差》这个小品我们专门把他收录过来，经常给客人介绍这个段子。

  [关志杰]：在曲艺节目里面还有一个相声，叫《关公战秦琼》，那个也非常有名。

  [卫龙]：嗯，这个名气更大一点，当年是因为侯宝林大师的演绎，让《关公战秦琼》走过了大江南北，可以说都知道。

  [关志杰]：他这个相声在很多年前，是录音形式的作品，但是后来在网上看到在录音上加FLASH和PPT的版本，类似的作品不下十个版本。另外，在关公的音乐和歌曲方面，我发现解州关帝庙创作了很多，这是其它地方没有的。比如说《福满人间》、《河东人走四方》，这方面的情况您能介绍一下吗？

  [卫龙]：因为我们解州关帝庙和运城市文工团搞了一个合作，运城市文工团同时挂了一块“关帝祖庙艺术团”这个牌子，这样我们就有了这方面的人才和阵地，结合关公文化，我们为关老爷专门创作了一些作品。比如说《河东汉走四方》这里面把关老爷的精神给体现出来了，“关帝爷忠义行天下，关帝爷神勇壮肝胆，站起来轰轰烈烈，躺下去千古绝唱”。还有我们创作的《关公颂》、《颂关公》、《不朽关公》等等，给关老爷创作了好多曲子。以前都是影视剧的作品，比如说阎维文专门唱关老爷的《解县从此竞风流》，彭丽媛为《少年关公出解梁》唱了主题曲。这些大腕儿唱的不少，都是专家级的。但是现在我们自己创作，自己做为关帝祖庙艺术团的作品，达到一个经常性的演出。比如说阎维文唱的也好，彭丽媛唱的也好，我不可能每一场演出都把人家叫过来，真正的唱还得靠我们来唱。像《关夫人》的作品，当时我就考虑，历史上没有一首作品，是讴歌、歌颂关夫人的，当时我们就萌发了一个念头，专门为关夫人创作一首作品。关夫人也是相当厉害的，比如说相夫教子，这样才能让关老爷和关平他们一心一意地在扶汉事业上作出贡献。而民间传说关老爷夫人又很贤惠，为群众免费治病、施药。包括叫到雍正的时候，也专门为关老爷夫人封了称号的。但是从史志上来讲，关老爷夫人生何年？殁何日？我们还真不知道。那么有这么重大贡献的人物，尤其是在关公文化里面不可缺少的人物，所以我们也应该为她去创作一首作品。所以《五富花开》现在无论是台湾也好，福建也好，传唱的还可以。

  [关志杰]：你们出去搞活动，就把歌曲传到了台湾，台湾也有歌手创作关公的歌。像黑龙江曾经艺也《关云长》，河南杜龙《关云长》，广西《桂林一个叫恭城的地方》，里面唱到既拜关公又拜孔子......

  [卫龙]：我也看了，有些吧，虽然他们都是专业人士做的，但不一定利于大众的传唱，就是普及的方面达不到。我们创作的好处，就是我们有自己的艺术团，我不管别人唱不唱，我们在搞演出的时候就唱了。最近搞了几场惠民演出、下乡演出，我们演出的时候就把关公文化的节目都带下去了。老百姓听了也是非常高兴，尤其是我们后面有个大电子屏，唱《五福花开》的时候出来的全是关夫人的画面，唱《关公》的时候出来的全是关公的画面，所以老百姓一下子就能理解了。

  [关志杰]：据我统计，关公文化领域比较大型的群众活动、关公节庆活动，平均一年有七、八个。比如像今年秋天的三大关庙都要搞节庆，而在农历5月13的时候，桂林恭城、福建东山、河南社旗、河北保定，都举办了关公文化节或关帝旅游节，但是他们都比较欠缺关公歌曲和关公音乐。我想有没有可能，咱们国家做一个关公文化剧团，把你们的歌曲和其它人创作的歌曲连起来，开展巡回演出。这个有可能吗？

  [卫龙]：这个事情，关公研究会有一个考虑，想做一个“关公文化全国行”，进一步做成“关公文化全球行”。他们这个想法虽然是好的，但是如果离开了政府部门和有关单位的支持，这个事情也不好做。毕竟关公研究会的实力，现在还达不到这个程度。我们虽然有一定的实力，但手头上的其它工作也是比较紧。比如说现在解州关帝庙和常平家庙正在申报世界文化遗产，所以我们准备跟关公研究会把这个事情沟通、商量一下，具体的如何做？才能把这件事情运作成功。“关公文化全国行”是一件大事。

  [关志杰]：对，它对推动关公文化将起到非常有力的促进作用，但它需要许多单位来配合，并不是一家可以做到的。最后，对于关公文化，我发现您有独到的观点，能作一个归纳吗？

  [卫龙]：关公文化，我们用历史的角度，用辩证的角度去看，你就不难发现，不管是执政者和还是民众，对关公文化都是非常认可的。因为历史上历朝历代，从来没有反对和批判过关公文化，因为所有的执政者都需要他的臣民对他的忠，而作为民众来讲，所有的民众都希望执政者对他们讲信义、讲情义。这个忠和义来自于哪里？来自于儒家的文化，也就是我们通常说的忠、义、仁、勇、礼、智、信。关公文化植根于儒家、升华于佛家、鼎盛于道家、普及于大家，关公文化最大的特点就是他的朴实性和普适性特别强。我们把这“忠义仁勇礼智信”这七个字，浓缩成四个字：“忠义仁勇”。再浓缩一下两个字：“忠义”。所以说你看关帝庙大门两边的牌匾，一边是精忠贯日，一边是大义参天。一个是执政者需要的，一个是老百姓需要的。所以他上能得到执政者的推广和普及，下能得到老百姓的尊崇和信仰。但是我们中国有一句话：“自古忠孝难两全”。其实，“自古忠义也是难两全”，因为如果你百分之百的尽到忠，你势必会伤到义。如果你百分之百的尽到义，那你势必要伤害忠。因为忠原则上，是下对上而言的，而义是上对下而言的，他们两个虽然不是矛盾的，但是他们两个也不是说能够浑然一体的。而在关老爷身上，把这个忠和义有机的、完美的结合到了一起，这是我们整个历史上看去，做为关公非常非常独特的亮点，其它的不存在。这也是关公文化历经千年而不衰，而且现在是越来越受到推崇，这是很大的很主要的因素。关公文化从我们目前的社会来讲，它的现实意义也是非常厉害的。比如说这个忠，做为共产党来讲，做为国家来讲，也是需要我们的干部、民众忠于党、忠于国家、忠于民族。所以说从忠的角度来讲，任何一个执政者都特别需要。你看这一点在全世界涉及到关公信仰和关公崇拜的国家和地区里面，表现最为突出的，其实是日本。日本的天皇就是利用这个“忠”字在日本推广普及关公，他就要求日本的所有臣民，都要向关公效忠刘备一样来效忠我天皇。这一点在日本体现的非常明确。我们在世界上这么多国家和地区，信仰和崇拜关公文化、关公信仰。各有各的动机，象在泰国，他就是在公平和诚信的这个角度来推广和普及关公文化。泰国的所有法官在开庭审理案件前，必须先握拳向关老爷宣个誓。每一个国家有每一个国家的特点。在韩国，他是从儒家的特点来做，他是从忠、义、仁、勇、礼、智、信来说。那么结合我们现在的社会，当今我们中国的社会，可以说大家都在呼吁信用缺失、道德滑坡，这些问题，怎么样去解决？虽然说我们可以建立健全法制，但是法制是一个刚性的手段，而道德的力量我们不容忽视。一个社会既要有刚性的行为规范，同时也必须有思想方面的道德的规范。在西方，他们那些法律比较多的国家，把能干什么，不能干什么规定的是非常详细的。其实我们中国的祖先都是非常聪明的，他是用思想来统治你。在国外尤其是欧洲，他是用法律来统治你的。从这一点来讲，我们在中国目前传承和弘扬关公文化，对我们党的执政建设、执政地位的巩固、对我们整个国家民族的团结都是非常重要的意义。因为弘扬关公文化可以提升人群素质，可以净化我们的社会风气，可以促进民族团结、可以促进祖国的和平统一大业，可以促进中华民族伟大复兴的中国梦。所以说在当今社会传承和弘扬关公文化有着非常重要的现实意义。

  [关志杰]：好，讲的好！感谢您接受关公网的访谈，谢谢！

      (摄影/编辑:关志杰)